コメント/編集者議論 の履歴差分(No.55)
[[編集者議論]]
-testes -- &new{2007-10-08 (月) 09:42:37};
-とりあえず設置。メニューに載せる項目や、入れ子構造になってるページの整理案などがあれば、書いてください。 掲示板は要らないよね？ コメントページのフォームの行数って、どうやって増やすの？('A`) -- &new{2007-10-08 (月) 10:04:11};
--メモ帳でコピペだろうな。複数行がどうしても必要な改善案はこのページを編集して記述するか 「編集者議論/ナントカ」とサブページ作ってそこを書き換えるかしかないかと -- &new{2007-10-08 (月) 10:28:57};
--掲示板は現状だと質問厨ホイホイになっているだけだから正直要らない。 -- &new{2007-10-08 (月) 21:19:07};
---とくに反対意見の無いようなら、近日中に「掲示板関係のページ削除」「復帰させない」という方向で行きましょう。必要なデータが残っているようなら、サルベージを -- &new{2007-10-08 (月) 22:55:06};
-ダンジョン情報のテンプレ、うみのリゾートのページが割ときれいだと思うんだが、あんな感じにしたほうがいいのかな？ -- &new{2007-10-08 (月) 20:47:06};
--そう。データがまだ揃ってない今のうちに「ダンジョンデータ/凡例」をうみのリゾートみたいな簡潔な形に作り直して全ページに適用させていきたい。ちなみに現凡例がキタナイのは前作Wikiから丸々コピペしてきたため。正直反省しているorz -- &new{2007-10-08 (月) 21:38:23};
---その凡例をコピペしてかなりの数のダンジョンデータを作った自分も反省しているorzので、なおしますか。 -- &new{2007-10-08 (月) 21:58:42};
---とりあえずエレキへいげんのダンジョン情報を直してみたが、やっぱりテンプレを先に作った方が編集しやすいかも。 -- &new{2007-10-08 (月) 22:19:19};
--うみのリゾートのテンプレをそのまま流用でもいいかな？どこか改良したほうがいいところあるかな？ -- &new{2007-10-08 (月) 21:59:53};
---作った人です。ソース見てくれるとわかるけど、うみのリゾートだから書かずに済んだので削除したという項目がいくつかあるので、フルなテンプレはもうちょっと別なものになるかと。 -- &new{2007-10-08 (月) 22:08:59};
---うみのリゾートだと縦長になりそう（ソースまでも）なので…俺は前作流用の方がよさそうだと思います。キザキのもりを見ればわかるとおもいます。…というか前作wikiの編集になれているせいでうみのリゾートの編集が難しく感じる俺です。 -- &new{2007-10-08 (月) 22:49:42};
---うみのリゾ−トとキザキのもり見たが、どうやればセルにnowrap属性付くんですかね？ 手動改行にも限界があるから。ポケモン名は改行させたくない所 -- &new{2007-10-08 (月) 22:57:40};
---妙にタテに長いのは cssYello.css の8行目で dl ( と ol ) に line-height:130%; を適用してなおかつ91行目から dt に margin-top:1em; をやってるからだと思う。もうちょい狭くするかいっそ無いほうが… -- &new{2007-10-08 (月) 23:08:53};
--とりあえず、完全に不要なのは「リーダーチェンジ」かな。救助依頼の難しさは無くてもいい？ -- &new{2007-10-08 (月) 22:44:57};
---とりあえず「リーダーチェンジ」は削除しておきましょう。救助依頼の難しさは…ある方がいいとおもいますが後回しでいいでしょう。 -- &new{2007-10-08 (月) 22:51:50};
---リーダーチェンジ、消しておきました。消し忘れてたら誰か消してください。 -- &new{2007-10-09 (火) 16:54:37};
--今作では敵のレベルがばらけているけど、その記述はどうすれば良いかな？ 「??-??」だと横長になるから改行させているけど…ソースが酷い事に。作る時はエディタで置換するから問題ないけど、再編集する必要が出てきた時に苦労しそうだ。 -- &new{2007-10-08 (月) 23:37:00};
-新ツリーで。 ダンジョンの「仲間」○×ってあるけど、今回はシナリオやダンジョン側で規制してないかぎり、全部のポケモンが倒して仲間になるね。欄が不要っぽいけど。（仲間にならないダンジョンってのを目立つ位置に書く必要があるけど）。あと、「ダンジョン情報」って、全部1行で行けない？ ＆能力値の所、「00」いれるくらいなら空欄がいいんだけど（意味のあるデータか視認しづらい -- &new{2007-10-09 (火) 00:11:10};
--特別ルールのところに「仲間にならない」と明記すれば問題なさそうですね。仲間の○×欄は消してもよさそうですね。 -- &new{2007-10-09 (火) 16:57:10};
--ダンジョン情報は[[前作あらしのかいいき>http://wikiwiki.jp/pokedun/?%A4%A2%A4%E9%A4%B7%A4%CE%20%A4%AB%A4%A4%A4%A4%A4%AD]]のようなものを期待してると推測。これは1行では書けない。というか、通常攻略に必要な追加情報と完璧データを目指す情報って別だよね。プレイで明らかに一発でわかる情報は重複とも思えるし、「詳細データ」としてページの一番下に吐き出してもいいような気もする。 -- &new{2007-10-09 (火) 17:04:29};
--仲間欄の○×の件だが、全部のポケモンが無条件で勧誘できるなら良いが前作の進化後みたいに条件がある場合があるかも知れないんだよな。そこら辺どうなんだろ？ -- &new{2007-10-11 (木) 20:01:49};
-すべてのページにコメント欄が必要ですかね？編集できないけど情報はあるよ、という人もいそうなので。 -- &new{2007-10-09 (火) 16:55:49};
--だね。トップに書くとすぐに流れるし -- &new{2007-10-09 (火) 19:27:59};
--あーやめとけ。現状でコメントを必要としてないページは必要のないページ。今から無理矢理全ページにコメント欄を書き込む必要はない。敷居が低いってことは検証も面倒だしな。FrontPageのコメントにでも新規で書いてもらえれば必ず誰かが気づくよ。 -- &new{2007-10-09 (火) 20:44:37};
---トップに書くとスルーされがちじゃないか？ 現にティアパルの専用道具の件も未検証のまま流されているし -- &new{2007-10-09 (火) 21:25:36};
---必要そうだがコメント欄がないページには付けたいな。 -- &new{2007-10-09 (火) 21:28:24};
-FrontPageのコメントから移動。「ミニデータ」をページ分割して「FAQ」のようにincludeで表示することを提案します。なんで勝手にやらないかというと、ダンジョンのテンプレで[ミニデータ#wana]というリンクがあるから。これ書き換えるの超面倒。 -- &new{2007-10-09 (火) 17:36:19};
--分割includeは完了。ただ、includeは1つのページに4つまでしか&br;無理な模様だったので、情報の無いもの同士だった「制限時間」を&br;「フロアの属性」のページに吸収。ダンジョンのテンプレも多少はいじった&br;（仲間欄を消すなど）はしたが、まだほぼ手付かずの状態。適宜修正していくしかないか。&br;現Wikiに存在しない「店」ページへの?リンクや友達救助ページも何とかしないと。 -- &new{2007-10-10 (水) 13:36:51};
---同じ表題が２個ダブっているところに違和感を感じた。あれ外すと何か支障が出るかな？ -- &new{2007-10-10 (水) 23:39:06};
---表題隣にある、&color(black){[[#aaaaaa]]};系リンクをまだ修正してないので違和感は感じつつも今は残している。&br;消すとダンジョン一覧のページから飛べなくなりそうなので、って修正すりゃいいだけだが。 -- &new{2007-10-11 (木) 00:39:42};
-クレバスのどうくつの所にダークライ入れといた。 -- &new{2007-10-11 (木) 17:33:29};
-わざの概要がやたらと長くて重いんだが、他ページに移すか格納式にできないか？ -- &new{2007-10-12 (金) 00:55:26};
--includeした。最初どくタイプが旧特殊に入ってたのは次元の歪みだ。で、一覧が長いのはどうにもならないかと。わざ一覧の俯瞰のページはどうしても必要だと思うし。 -- &new{2007-10-12 (金) 10:34:31};
-ところで長いと言えばトレードとどうぐの「専用どうぐ」も被ってるのでなんとかしたい。ほぼ同じ情報を書くリストが2つあるというのはよろしくない。でもトレードで入手できない☆☆☆装備もあるしなあ、とか。とりあえず「拾えない」ものはトレードに全部書いてあることを確認の上どうぐから消しておいた。 -- &new{2007-10-12 (金) 10:59:14};
--トレードだけではなく専用アイテムのページにしてしまえばと適当に言ってみる。今でもベイビィと一緒についてくる装備も書かれている訳だし -- &new{2007-10-12 (金) 15:13:34};~
~
↓トップページからコピペ~
-あーめんどくさい。これ見た人は、ポケモンのうち、経験値データのない空ページは全部消してくれ。データ未入力のページは未入力だとわからないととても困る。 -- &new{2007-10-12 (金) 23:58:10};
--データの載ってるページは消したら駄目だよ。あくまでテンプレのコピペしかされてないページをお願い。 -- &new{2007-10-12 (金) 23:59:27};
---数件見てみたが全部テンプレのコピペだな。 -- &new{2007-10-13 (土) 00:13:18};
---とりあえず履歴に残ってる奴を消した…もう空データページを削除する仕事は（ｒｙ -- &new{2007-10-13 (土) 08:03:10};
--そうそう、Lv1技＆流星群などの特殊な技以外の習得レベルは本家と全く同じ、という扱いでおｋ？ やっぱり検証してから載せないと駄目？ -- &new{2007-10-13 (土) 00:17:08};
---うん、何らかの手段（棒読み）ののち載せないと絶対に駄目。「ポケモンならまかせて！」（あるいは「ポケモンならわかるわ！」）とばかりにダイパのコピペとかする人が後を絶たないし。というか、ステータスアップをメモったんなら何レベルで何を覚えたかくらいはついでにメモろうよ。 -- &new{2007-10-13 (土) 02:15:46};
---?。手作業なので手間的にL30辺りが限界だからその先はどうしようかと思ってたんだ。その先は他の人に任せる事にする -- &new{2007-10-13 (土) 02:34:41};
---ぶっちゃけ、30くらいから上は増分じゃなく5レベルごとの実数値とかでもいいんだけどね。下手に旧サイトが細かかったもんだから莫大なデータの入力をテンプレ時点で期待されてて正直疲れるわ。 -- &new{2007-10-13 (土) 02:41:09};
---ダイパコピペの可能性が危惧されるポケモン図鑑、わざ、とくせいに注釈を入れてみた。 -- &new{2007-10-13 (土) 07:34:05};
---だが検証も何もレベル技は調べなくても確実に同じだろ。逆にＬｖ１以外で一度でも違ったことがあるか> -- &new{2007-10-13 (土) 11:38:03};
---前作の話でいうと、ライボルトのとおぼえが、本家ではLv12なのにポケダンでは11になっていた。ほかにも、ルギアの技マシンがいくつか間違っていた。今回のでいうと、誰だったか失念したが、Lv1技がLv1以外になった影響で、Lv5〜Lv15くらいでもう一度習得する機会がある技が消滅してた。99％くらいは流用だけど、作り手のミスがちらほらあるっぽいので、「ダイパのコピペをして、そこから確定したのにさらにチェックをつける」か、「ダイパは無視して確認できたのだけ載せる」のどっちかだと。判断に迷うなら、編集者議論へ -- &new{2007-10-13 (土) 13:36:32};
---まぁルギアは前回からやつあたり使えないとかが変だし、ライボルトとかのＬｖ１技が多数あるキャラ以外はコピペでいいんじゃね？ -- &new{2007-10-13 (土) 13:40:13};
---コピペでいくなら何か目印が欲しいな。でないとどれを確認すれば良いのかわからない訳だし -- &new{2007-10-13 (土) 13:51:46};
---とくせいはなんかすでに未配信含め全部埋まってるし、今までと違う特性なんてことは一度もないから注意書き消した。特性が違ったっなんてことは確実にない -- &new{2007-10-13 (土) 14:04:41};
-つーかダイパからコピペして違ったらあとで編集でいいじゃん -- &new{2007-10-13 (土) 13:43:32};
--あ、それ駄目。たとえば、ポケモンのレベルアップステータスと経験値が全部ダイパのデータで埋められてたらどうする？ あるいはわざの威力の欄が新設されて本家のデータが記入されてたら？ 「データがわからないまま」であるというのはとても重要だし、間違ってるかもしれないがあったほうがマシ、という状態はありえない。それを信用した人の時間は返ってこないし、もしかしたら誰も気づかないかもしれない。 -- &new{2007-10-13 (土) 15:14:09};
---話を飛躍しすぎるなっての。完成版の欄にダイパのデータが混在するのが一番困るパターンなんだから、「ダイパの技修得レベル」というのを欄外にメモしておいて、ポケダンで確認したら表に書いていけばいいだけ。誰もレベルやステータスをコピーすれなんて言ってないかと。 それと、一連のツリーを情報者議論へ移動しておく -- &new{2007-10-13 (土) 15:23:06};
---つーかどこのアホが本家では個体値努力値依存のステータスアップや6パターンしかない経験値表をコピーするんだよ。最低限の常識ぐらいはあるだろ。つーか本家のプレイヤーにはレベルアップ上がるのが固定なんて概念すらない。いくらなんでも程度低すぎ -- &new{2007-10-13 (土) 15:34:49};
--ダイパからのコピペには（）をつけて、確認が取れたら（）をはずす・・・ってのはどうかな？ -- &new{2007-10-13 (土) 15:48:48};
---それはアリかもな。「１からの調査」と「答え合わせ」では作業量も段違いだし -- &new{2007-10-13 (土) 16:20:43};
---いいんじゃない？それで片っ端からコピペしてくれば。いちいち本家で技レベル確認しに行くのも面倒だし、９９％は同じなんだから -- &new{2007-10-13 (土) 17:47:39};
-コピペもＬｖ１技と流星群は別だけどな。Ｌｖ１で特殊な奴らは先にＬｖ５ぐらいまでで再習得レベルを検証した方がよさげ。すでに習得レベル違うと分かってる奴は直せばいいし、あとはコピペをカッコつきで全部持ってきて、暇な奴が検証でＦＡ？ -- &new{2007-10-13 (土) 17:50:57};
-特性ゆうばくのダメージが敵の場合は40固定なのを確認。l小ネタのほうはとりあえずコメアウトしておきます -- &new{2007-10-14 (日) 01:38:36};
-[専用どうぐ]の☆をおおむね合わせた。シフォンの入手場所は特定の階だった気がするが眠いのでパス -- &new{2007-10-14 (日) 04:12:53};
-[バグ]を書き換えて「ゲーム自体のバグと危険プレイについて」なページにした。ページ名も変えるべきだけど被リンクのことを考えてバグのままのほうがいいと判断し無変更。 -- &new{2007-10-14 (日) 11:21:39};
-個別ポケモンのテンプレ書き換えた方が良くね？ リンク切れやらなにやらでテンプレそのまんまだと使えない。 -- &new{2007-10-14 (日) 16:27:47};
-バグ2件追加と、独断で色々修正した。んで、プレイチェックしてたらお尋ね者の道具が店に落ちても、値札付きにはならなかった。詳細知ってる方は報告よろ。 あと、専用どうぐだが、パウダー持っててもパウダーは手に入った。タマゴ2個目などのような置換処理はしてない模様 -- &new{2007-10-14 (日) 17:56:47};
--シフォンも持ってても2個目手に入ったよ。前作とは違うみたい。 -- &new{2007-10-14 (日) 18:11:22};
---シフォンは「バッグにあるとNG」「倉庫はOK」「床に一時的に置いておくのもOK」の模様。前作とはチェックしている領域がちがうっぽい。 あと別件だが、ダンジョンテンプレの「救助依頼」とあるのは前作救助隊の名残りなので、今回用に「友達救助」と「(そこが目的地となる)依頼」のちがいが判るように書き分けて欲しいなと。 さらに、専用どうぐだが、★1が2個で★2、112で★3なんだから、★ごとに分けずに「★1★1★2★3」をセットで書いてみてはどうか。いちいちトレード欄を設ける必要もなくスッキリしそうだが。（タマゴと伝説、イーブイとアサナンの扱いは要議論） 値段は要らないとして、道具名、めずらしさ、効果のある種族、効果、入手先と入れても横幅は足りそう -- &new{2007-10-14 (日) 18:27:03};
-ばいそく、さんばいそく、よんばいそく、どろぼう、ダンジョン内の店 が恐らく全部同一人物による作成ページ。どれも内容に乏しく文体も拙いものだったので一旦消した。&br;ただし「ドロボウ」と「店」の項目は小ネタ/知識編（実用編）で扱うには冗長すぎるから、丁寧に解説した個別ページがあってもいいかなとは思う。 -- &new{2007-10-14 (日) 20:31:40};
-ポケモンのデータ削除しまくってるヤツがいるが、ここの住人か？できればFrontとかで一言いってからやってほしい。 -- &new{2007-10-14 (日) 20:46:43};
--↑お前さんはもう少し「コメント/編集者議論」を読み直した方がいい。 -- &new{2007-10-14 (日) 20:50:31};
--元はFrontでの話題だよ。お前さんが見逃してただけ -- &new{2007-10-14 (日) 20:57:47};
--現在は、「テンプレだけのページは作らない」という方向で決まっている。 ポケモン個別のページでいうと、「能力値データが空欄のままのページは削除」というガイドライン -- &new{2007-10-14 (日) 20:58:25};
--消した馬鹿野郎の少なくとも一人が俺だ。完全にテンプレだけのを消したが少しでも情報のあるものは消してない。テンプレに従ってないのもあったがそれでも「有益な情報」とみなして消していない。 -- &new{2007-10-15 (月) 00:28:42};
-ありのまま今起こったことを話すぜ。バグのチェックをしていたと思ったらいつのまにかマナフィが帰ってきていた(ry というわけで、バグページを色々修正しているものです。パルキア撃破→5ダンジョン入力して場所解禁→レックウザ倒す→ダークライ倒す→依頼1個消化→2ダンジョン入力して場所解禁→フリーザーを倒して仲間に→依頼を2個消化→マナフィイベント。なんか普通にイベント進んだんだけど…。 考えられるパターンは3つ。「特定のタイミングだとやっぱりフラグがヘンになる」「報告者が依頼を消化してなかっただけ」「ダメなパスと大丈夫なパスがある」「配信前に社員がデマを流して広まるのを防いだ」あたりか？ なんかスタンド攻撃受けてるのかね -- &new{2007-10-14 (日) 22:17:24};
--やっぱりシークレットランクが関係してたりして -- &new{2007-10-14 (日) 23:59:52};
---でもシークレットランクをもらうのがダークライ戦よりずっと前だろ？もしシークレットランクが配信に関係があるとしたらそこまでしか進んでいない状態で受け取ったらどうなるんだ？きょだいかざんとかやみのかこう行くまで雲に覆われた状態だろ？ -- &new{2007-10-15 (月) 19:20:18};
---シークレットランクになっていないと、「このいらいはまだじっこうできない」と出る。ちなみに、闇の火口前でも、火山だけはは晴れている -- &new{2007-10-15 (月) 19:47:20};
-かしこさグループってどこまで検証済みなん？なんか重複とかあるし…（サンドがＡＨとか） -- &new{2007-10-15 (月) 18:52:38};
-未来ダンジョンや悪夢の中の救助パス需要あるっぽいから専用のページつくってもいいよね -- &new{2007-10-15 (月) 21:50:32};
--いっそのこと救助パス関連の総合ページにすればいいんじゃね。今のところメールのページには救助パスは載ってないよな？ -- &new{2007-10-15 (月) 22:09:29};
--全ダンジョンの友達救助パス かそんなのにして、ダンジョン名・目的フロア（最深階）・時のパス・闇のパス・限定の曲・限定の敵と一覧の表にしてみては。 曲が聞きたい人や、バージョン限定アイテムほしい人、依頼のために限定敵を倒したい人のために。 -- &new{2007-10-15 (月) 22:13:53};
--ついでに今作Wiki、ふしぎなメールは詳しく載ってるのに、救助関連の詳細は全く手付かずなんだよな。皆思ったほど使わないからか。「依頼→救助までの流れ（Wi-Fi救助の場合/パス救助の場合）」みたいな項目もページに欲しいな。まあ取説見ればいいだろって話だが、両者救助法の細かい仕様違いとかも前作ではきっちり解説してたことだし。 -- &new{2007-10-15 (月) 22:48:22};
-ポケモンテンプレ、成長率の表のセルが右揃えになってるのはなんでだぜ？ いや見目はいいかもしれんが手入力が死ぬ -- &new{2007-10-16 (火) 03:20:22};
--テンプレとしては普通のテーブルとセルにしておいて、埋まった時点で変換かけるってのが無難かと思うんだけど。 -- &new{2007-10-16 (火) 03:23:29};
--そういや書式指定しても問題ないな。ソースも見辛くなるからすっきりさせた方がいいかもな、ちょっと直してくる。問題あったら悪いが巻き戻しておいて -- &new{2007-10-16 (火) 03:59:16};
-不思議なメール と 不思議なメール/仲間になる依頼主ポケモン別 のページが予告無しに消えてたので戻しておいた。他にもなぜか消えているページがあるのだが -- &new{2007-10-21 (日) 20:35:55};
-伝説のポケモン まとめになんか変なの（リザーブとか）追加されてるがあれはなんじゃ？ -- &new{2007-10-21 (日) 21:52:58};
--前作にもあった没データじゃない？せきぞうとかいるし -- &new{2007-10-21 (日) 22:09:48};
-崩壊ダンジョンの簡易表とカラカラ道場の簡易表って需要ある？ -- &new{2007-10-24 (水) 19:23:46};
--少なくとも道場については必要だろうが、ページ作る時に簡易表を作っておくのを忘れてた・・・ -- &new{2007-10-26 (金) 17:14:41};
-かしこさグループのＧの覚えるポケを減らしてもいいかな？進化前だけで十分だと思うんだけど・・・ -- &new{2007-10-26 (金) 16:13:57};
--進化後のポケモンのかしこさがそれならそれも載せるべきだが、容量上の問題でもあるのかい？ -- &new{2007-10-26 (金) 16:36:06};
---進化後＝進化前の賢さってのは誰でも予想がつくと思うし、というか違ったら怖い。容量の問題はないと思うけど「無駄なのがあってもな〜」と思ってさ -- &new{2007-10-27 (土) 10:50:37};
---かしこさデータに無駄もなにも＾＾； -- &new{2007-10-27 (土) 19:41:39};
-さて、管理人宛てにコメントにも書くが、そろそろ掲示板の必要性の有無について語ろうか。&br;現状でも過疎ってるし、たまに書き込みがあっても質問スレレベルの疑問が投稿されるばかりで大して役に立っていないと思うのだが、どうだろう -- &new{2007-10-26 (金) 17:40:10};
-専用どうぐのページ、普通は入手場所とアイテムの位置逆だと思うんだが、何か意図があるのか？&br;それからゼロ島スレで議論になってる抜群半減倍率について検証とか出来る人いる？ -- &new{2007-10-27 (土) 12:17:56};
--専用どうぐ、言われて見れば確かに逆かも。ってことで位置変えてみたよ。 -- &new{2007-10-27 (土) 15:21:21};
--☆☆☆の並び方の基準がわからん…辛うじて進化系は並んでるみたいだが番号でも五十音でもないし分かりにくい。 -- &new{2007-11-06 (火) 00:55:03};
-「落ちているどうぐ」って書き変わる必要がありますか？バージョン限定ものなら時と闇の違いでやればいいので必要ないとおもいますが。 -- &new{2007-10-27 (土) 17:46:58};
--何を言いたいのかよく分からんが、その項目は必要だろ。例えばゼロ南では吹雪や銀色の風のマシンが出ないみたいにダンジョンによって落ちている道具も違うしな。 -- &new{2007-10-27 (土) 19:29:50};
---とりあえず言いたいのは「だれかが「落ちているどうぐ」で時・闇を分けている、しかもバージョン限定でないどうぐも分けられている」です。たとえばクレバスのどうくつ。 -- &new{2007-10-27 (土) 20:21:03};
---バージョン限定かどうか断言できないからそうしているだけです -- &new{2007-10-27 (土) 20:30:24};
---検証したければ時と闇の違いでやれ。ダンジョンでやると不便、そして混乱を招くので。 -- &new{2007-10-27 (土) 20:40:35};
---一方でしか出ないアイテムが区別されずに書かれている状況も不便で混乱を招くと思いますが。 -- &new{2007-10-27 (土) 20:44:24};
---オレンのみとかピーピーマックスも分けられている状況のほうが不便で混乱を招くと思いますが。 -- &new{2007-10-27 (土) 21:42:16};
---揚げ足取ってないで、建設的な意見を書こうな。 すべてのダンジョンが「道具ごとに時のみ・闇のみ・両方と3パターンある」ではなく、一部のダンジョンが「ダンジョンごとに、時のみ・闇のみ・両方とテーブルが用意されている」ってのだから、時と闇の違いだけでは処理できない。 「出現したらとりあえず「両方」の欄に入れて、あとで時闇専用を分ける」って手と、「とりあえず出現したら、時か闇かを随時書いて、逆側でも出たら「両方」扱いにする」という2つの手があって、基本的にダンジョンの道具欄は後者の方式が取られていたと思うけど。 ロム解析や攻略本がなければ、「でないことの証明はできない」という基本があるわけだし、推測が混ざり始めるとDB作ってる意味がなくなるから、「出たアイテムだけを記載してる」と明記して、あとはひたすら埋めていくしかないかと -- &new{2007-10-27 (土) 21:53:07};
--まあ、書き方と充実具合によってはほとんど有り難味のないデータになってる面は否定はしない。前作流用だしな。「通常は落ちてるどうぐ」というのを規定して、「このダンジョンでは落ちてないどうぐ」「このダンジョンにだけやたら落ちてるどうぐ」という書き方にできればとても便利。できればね。道のりは遠い。 -- &new{2007-10-27 (土) 20:02:16};
-まぼろしのだいちの敵データだけど、経験値が0.5倍ではなく1倍のになってる。 階層とデータが毎回くり返し乗っけると、ごちゃごちゃしてるから、そこも調整が必要かと思う -- &new{2007-11-01 (木) 18:31:44};
--ここは前作通り、0.5倍にするべきか？ -- &new{2007-11-01 (木) 21:49:07};
--テンプレの方には攻撃だけで倒した時の経験値と書いてあったはずだからそっちに合わせた方がよくね？ -- &new{2007-11-01 (木) 21:52:39};
-個々のかしこさの説明の欄がほしい。穴埋めくらいならできるけど、欄自体の追加のやり方がわからない。 -- &new{2007-11-02 (金) 11:44:56};
-いくつか見て思ったんだが、個別ページの経験値、「このレベルになるのに必要」と「次のレベルにするのに必要」が混在してる。&br;後者の方が多い気がするが（自分も後者組）、どっちかに統一してテンプレに注意書きした方がいいと思う。 -- &new{2007-11-03 (土) 12:27:52};
--とりあえず、ヌケニンを見た感想。 表の項目名をLV,HP,攻撃、防御、特攻、特防、累計経験値、NEXT、覚える技にして、無駄に1つのセルが横に長いのを解消したい。あと、「わざ」のリンク抑制したい。 EXPは、累計も差分も需要があるので、両方載せればいい気がした -- &new{2007-11-03 (土) 22:00:45};
---テンプレ見ればわかると思うが、セルは若干短くなってるぞ。わざの抑制は賛成。 -- &new{2007-11-03 (土) 22:22:34};
---書き忘れ。ダンジョン一覧見て思ったが、半角カタカナは一切使わないで欲しい。携帯で書いたのかな -- &new{2007-11-03 (土) 22:49:29};
-ハッサムのページ作った者だが、特性のジャンプの変更を要求する。変更点は以下の５点&br;エアロック：airrock→airlock&br;テクニシャン：tekunishan→technician&br;でんきエンジン：denkienjin→denkiengine&br;プレッシャー：pressha→pressure&br;リーフガード：reafguard→leafguard&br;まだ個別ページからのジャンプは全て整備されてなかったので問題なし。自分携帯なんで手が出ないので頼んます。 -- &new{2007-11-03 (土) 13:22:41};
--アンカーには英語表記は使わないほうが好ましいかと。理由は、どこまで英語で書けばいいかわからないから。いや、ローマ字表記でも揺れはあるんだけど。リーフガードは本当は rihugado とでも書くべきかもしれん。 -- &new{2007-11-08 (木) 13:07:17};
---カタカナ＝英語、ひらがな＝ローマ字に出来るだけあわせるようにしてたがそっちの方がスペルミスもなくなって良さそうだな -- &new{2007-11-08 (木) 13:37:32};
---それはあまりにもゆとり過ぎだろ。日本語と外来語の区別くらい出来るだろうし、出来ないなら編集しないでいいじゃん。何でもかんでもローマ字にされる方が迷惑。 -- &new{2007-11-08 (木) 15:35:37};
-「はどうだん」って一般技と準固有技どちらにすべき？本家通りならルカリオが37、トゲキッスが1。他にミュウツー・ミュウが100、ディアルガパルキアとギラティナが90。高Lvとはいえ７匹いるから判断に迷う… -- &new{2007-11-03 (土) 21:41:50};
--ディアルガのページを現テンプレへの移行を含めて大幅改築。はどうだんは一応準固有扱いにしてある。問題あったらデータだけ取り出して戻してくれ。 -- &new{2007-11-04 (日) 11:29:21};
---ディアルガのかしこさ、「ディアルガ」になってるけど、これってダークライとディアルガの２人が使ってるんだよな。改名するか、ダークライページの修正をしたほうが -- &new{2007-11-05 (月) 05:04:09};
---↑かしこさグループはディアルガになってるが、とりあえず便宜上そう呼んでるだけだしなぁ。台詞みたいにＺ１とかのがいいのか？&br;関係ないがダークライのステ実数値ばっか書いたの誰だよ… -- &new{2007-11-05 (月) 10:56:59};
---パルキアみたく一人だけなら、「パルキア専用」ってして欲しいけど、2人いるからなぁ。 セリフは「Z1」とかだと何かわからんから、専用セリフ使ってる伝説系10体くらいは、「○○専用」のほうが分かりやすくはないだろうか -- &new{2007-11-05 (月) 12:45:16};
--もし問題ないようなら次回以降も同じような更新にしようと思うんだがどうだろうか？ -- &new{2007-11-04 (日) 11:34:33};
-ダンジョンの階数が間違いまくっててホントひどい。クリア前なんか7ダンジョンがズレてたよ。で、前後半ダンジョンの後半側は、「ボスフロアを除いた階数＋ボスフロア名」って形にしてみた。 個別ダンジョンも、ボスの階があると表記が統一されていないので、修正に掛かる前に持論がある人はなんか書いて -- &new{2007-11-05 (月) 21:13:08};
-かしこさのページに、能力以外でかしこさ必要なもの（御三家最強技や流星群習得、懐き進化等）のデータも入れた方がいいんじゃないかと思うんだが -- &new{2007-11-05 (月) 22:44:24};
-固有技、準固有技のリスト作らせてもらった。が、習得Lvとか本家の流用なので違うとこあるかも。 -- &new{2007-11-06 (火) 14:11:53};
--あと未配信伝説のは入れるか迷ったが、とくせいのページには入ってるようなので入れておいた。 -- &new{2007-11-06 (火) 14:13:26};
--流用ならそれはそれで構わないけれど、そうと判るように書いておいてね -- &new{2007-11-06 (火) 14:14:04};
--気に入らなかったら消してもらって構わない。もし使えるようならMenuBarに入れておいて欲しい。 -- &new{2007-11-06 (火) 14:15:53};
-幾つかの個別ページに、専用道具だけでなくタイプ道具も載せてあるんだが、あれって必要あるか？あるならテンプレに載せるべきだし、ないなら消した方がいいよな。 -- &new{2007-11-07 (水) 17:33:40};
-昨日から思ってたんだが、移動タイプっていちいち個別ジャンプさせる必要ある？たかだか数行、それも５パターンしかないわけだし、とくせいやかしこさ、台詞なんかとは違うと思うんだよね。&br;それからテンプレの変更みたいに他に影響与えるようなのはこっちで議論があってしかるべきだと思うんだがどうだろうか？ -- &new{2007-11-09 (金) 10:41:34};
--ああ、フライゴンとかの場所が、前作テンプレのままのせいで、とくせい欄とか移動タイプとかが[?]リンクのまんま黄色になってたのが気になったから、前作準拠で足してみただけ。行数少ないし、いらんっちゃいらんわなぁ。&br;あと「テンプレ」（2chスレ立て時用）を消した。もう発売当初ほど乱立やテンプレ改変はされないだろうから。 -- &new{2007-11-09 (金) 10:59:53};
---現個別ポケモン用テンプレではジャンプしないようになってたはず。だから順次旧→新の移行をするつもりだったんだが。（一応昨夜スピアーまでは作り直した）&br;こちらとしてはそんな細かいジャンプ整備なんていらんからテンプレ変更に伴うデータ改変に力使ってほしい。 -- &new{2007-11-09 (金) 11:25:07};
-「タマゴわざを狙ったほうがお得なポケモン」というページは要る？ 貧乏性なのでタマゴわざがあまりに有利なポケモンがいるとわかると野生の子は育てたくなくなってタマゴを狙いたくなるんだが。習得すると有利なわざをそもそも挙げるほうが先？ -- &new{2007-11-09 (金) 22:13:30};
--必要ないと思う あえて作るなら後者かな -- &new{2007-11-11 (日) 09:12:51};
-台詞のポケモン欄のところそろそろ纏ってきたし表にしてもいいかな？ -- &new{2007-11-09 (金) 23:51:54};
-今月号のコロコロフラゲ情報により配信ダンジョンのパスが公開されたからwikiでも解禁するのか？&br;ソース：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191322099/849 -- &new{2007-11-10 (土) 22:07:47};
--たぶん解禁はフラゲじゃなくきちんとした発売日以降じゃないかな -- &new{2007-11-11 (日) 00:04:19};
-ゼニガメに文面削除・大量の無駄コメ連投があったので、まだ成長率データがなかったから一度削除した。勝手な判断で申し訳ない。 -- &new{2007-11-13 (火) 19:12:05};
-まーた内容の薄いポケモン個別ページを乱立させている輩がいるんだが、ルール変わったわけじゃないよな？ 成長率が埋められるのでないなら、ページつくんなっての。 -- &new{2007-11-15 (木) 00:41:07};
--さっき出来たばかりのやつは片っ端から削除した。他にも成長率データないやつは削除してもいいんじゃないか？ -- &new{2007-11-15 (木) 00:53:22};
-ヒナマッツ仲間パスって珍しいの？ -- &new{2007-11-15 (木) 17:44:15};
-お礼がタマゴのオレンのもり4F ハガネールをたすける のパス何回入れ直しても間違いと言われる…誰か他の方ためしてみてもらえませんか。 -- &new{2007-11-16 (金) 16:25:24};
-勝手な事して申し訳ないが、今夜0:00より個別ページの大量修正を行う予定。&br;''経験値データ''（一部でも）、''備考''、''重要なコメント''のいずれかがあるものは現テンプレに統一修正、どれもなければ削除する。&br;協力申告、異論などがあれば言ってくれ。 -- &new{2007-11-16 (金) 21:50:03};
--【個別ポケモン用テンプレ】だよね。実際に修正前のと修正後のを1体適当に上げてください。 それと、テンプレへのリンクとかは、編集者が把握してれば十分なので左のメニューにはいらない。「データの見方」としてのページのつもりなら、それ用に作り直すと吉。左メニューが３階層もズラズラ書いててつかいづらいす。 あと攻略本7冊すべて、かしこさグループが統一されてA〜Jまでふられているので、混乱しないようにできれば揃えて欲しいなぁと…… -- &new{2007-11-16 (金) 22:45:33};
---あわせた方がいいと思うが、番号振りも全攻略本で共通なのか？ 確認しようと攻略本を見てみたらwikiのデータとちげえｗｗｗ -- &new{2007-11-16 (金) 23:23:08};
---攻略本では全部統一されてます。メーカー公式だから、統一したんでしょ。 攻略本1冊持ってるなら、それにあわせるといいと思いますよ。Wikiと違いすぎて混乱するのは必至だからねぇ。かといって、これといったソート順もないし･･･ （文中にかしこさグループの表記があると修正面倒だけど、そっちは気づいたらそのとき直していくしかないと思う -- &new{2007-11-16 (金) 23:42:33};
--つづき。 ↑の「データの見方」としてのページなら、具体的にデータ入れた見本ページにして、説明を書くこと。いまは編集者向けのとごっちゃになってる。 能力値の「こう げき」とかを「攻撃」と漢字にしてみないか？2〜3桁で収まるのに、表の幅が広くなってヘンな感じがしてる。 必要経験値が「NEXT」しか載っていないのだが、できれば「累計」「NEXT」の両方を載せて欲しい。片方だとどうにも情報落ちしてて使いづらい。 能力値は、LV/HP/攻撃/防御/特攻/特防/HP差分/攻撃〜特防差分/累計EXP/修得技と縦に13列並べたいんだけど、1024*768だと、わざ名が横幅取るからきびしいかもな。現状の上昇分だけ載ってるのも、使い勝手悪いのは確かなんだが -- &new{2007-11-16 (金) 23:02:40};
--とりあえずライチュウを修正してみた。修正前のは差分見てもらえればわかると思う。&br;確かに経験値は両方あってもいいかも知れないが、今回はすまないが無しのまま修正しておく。米主 -- &new{2007-11-16 (金) 23:57:56};
---一方的な注文ですまないが対応できたらお願いします。 とくせいページに飛ぶなら、2重カッコでくくるだけでOK。 ピカチュウ進化はかしこさ200（★2.0個）です。全部間違ってる？ タイプAとかは半角になったけど、専用どうぐのPP、HPは全角のまま？ 専用どうぐを、ピチュー→ピカチュウ→ライチュウの順に1123で並べて欲しい（トレードが把握しやすい）。タマゴどうぐの位置はタマゴポケの5番目か。 専用どうぐにタイプのは不要か？ 成長率の「おぼえるわざ」のリンク抑制？ 成長率の5列ごとに色替え？（hとかつけてCSSで処理できたような） 使える技マシンを96個の表にして、○×で処理する手も。地の色で時闇専用が対応できれば実用性も増す。 固有技の説明をもっと簡潔に。 コメントの開始位置、終了位置がわかるように水平線を入れる？ 気になったのはこんくらい＞＿＞ -- &new{2007-11-17 (土) 00:39:49};
---↑まずテンプレそのものの改変は勝手にやるとまずいと判断したためこのまま行かせてもらいます。すいません。&br;あと進化条件や道具部分なんかのデータはほぼ写してるだけなのでご自分で修正お願いします。米主 -- &new{2007-11-17 (土) 01:03:28};
---別にある程度なら改変してもいいんじゃない？ むしろ二度手間になる方が困る希ガス -- &new{2007-11-17 (土) 01:43:04};
---↑勝手に改変してあとで元に戻すのも二度手間だから一長一短。てかある程度の基準も不明だし。&br;…というかなら先にテンプレ改変案まとめようか。その方が後腐れなくていい。 米主 -- &new{2007-11-17 (土) 01:51:30};
-というわけで個別ポケモン用テンプレ改変案についてはこちらにどぞ。 -- &new{2007-11-17 (土) 02:23:23};
--ステの実数値・上昇値の併記について -- &new{2007-11-17 (土) 02:23:53};
---データとしては両方あった方が有用だが、必要枠が多く画面サイズによっては見づらくなるのも確か。 -- &new{2007-11-17 (土) 02:30:53};
--経験値の累計・必要値の併記について -- &new{2007-11-17 (土) 02:24:26};
---同じく、両方あった方が有用に決まってるが、枠が多すぎてカオスなことに。列データが多すぎるとスクロール途中で、どれが経験値でどれがHPやら攻撃の値だったかも分からなくなってくるゲシュタルト崩壊も起こる。 表を累計と必要値2つに分離すれば、ページがとんでもなく縦長になる。 前作青赤Wikiも結局それで「じゃあ累計は攻略本に書いてあるから、Wikiは差別化のために必要値だけでいいか」ってことになって今に至るわけで。 -- &new{2007-11-17 (土) 02:38:48};
--専用道具のソート方法について -- &new{2007-11-17 (土) 02:24:54};
---今のまま（☆１進化前→後、☆２進化前→後、☆３進化前→後）でいいと思う。☆１の２種類は五十音順か？ -- &new{2007-11-17 (土) 17:50:43};
--タイプ専用道具の要不要について -- &new{2007-11-17 (土) 02:25:20};
---･･･これは流石に要らんだろう？ 毎ページごとにシフォン・パウダー・ジェム・オーブ入れてたら、複合タイプのポケモンとか鬱陶しくてかなわんｗ 3歩譲って「専用どうぐ」の該当ページに#を使って飛べるようにしとけば十分。 -- &new{2007-11-17 (土) 02:41:21};
---要らないに一票。入力する手間が増えるだけで大した価値はないように思える。 -- &new{2007-11-17 (土) 17:52:20};
--成長率の色替えについて -- &new{2007-11-17 (土) 02:25:47};
---色替えっていうと･･･？ いわゆる「成長期」って奴をセルの色変更・太文字強調表示するのか、それともツチニン一族みたいに、進化前後で成長率の異なる部分を強調するのか？ -- &new{2007-11-17 (土) 02:45:16};
---↑五行ごとくらいに色付けたら見易いんじゃないかという提案があった -- &new{2007-11-17 (土) 03:02:50};
--使用可技マシンのリスト化について -- &new{2007-11-17 (土) 02:26:16};
---これはあってもいいかも。というか今のままただ縦に列挙するより全然いいと思う。96種類だと4×24か6×16かな？ -- &new{2007-11-17 (土) 17:55:09};
---ピカチュウのページでリスト化を試行してみた。どうだろう？ -- &new{2007-11-19 (月) 22:42:34};
---ちょっと見辛いな。交互に色分けしたらどうかな？ -- &new{2007-11-19 (月) 23:09:50};
---↑いろいろ見てみたが自分はやり方がわからない。さすがにセル単位で変えるのは無謀だろうし…。&br;よかったら変えてみてくれないか？ -- &new{2007-11-20 (火) 00:10:59};
---変えてみた。色彩センスに関しては自信ゼロなので適当に変えてね。 -- &new{2007-11-20 (火) 00:38:09};
---なる、縦の話か。てっきり横ラインのことかと思ってた。&br;あまり突飛な色にするのもあれなので近めの色にしてみたがどうだろう？橙系なら青も映えるし。 -- &new{2007-11-20 (火) 01:22:04};
---言い出しっぺです。色変えってのは、「時闇両方」「時のみマシン」「闇のみマシン」で色変えできないかなぁという話でした。まー、いまのままでもいいけどね（笑 -- &new{2007-11-20 (火) 02:53:43};
---↑それも考えたんだが、片方でしか出ないのが確認しづらいなと。&br;攻略本で確認できる人いればいいけど、今の所どうぐにも情報全部は揃ってなかったようなので。 -- &new{2007-11-20 (火) 03:22:27};
--固有技等の説明文について -- &new{2007-11-17 (土) 02:27:00};
--その他改変案あれば -- &new{2007-11-17 (土) 02:27:36};
---とくせいのリンクとおぼえるわざのリンク抑制については変えてみた。コメント前後に水平線は不要だと思った。英数字の半角統一は編集者の意識次第。 -- &new{2007-11-17 (土) 02:28:16};
---誰かさんがタイプ相性増築してくれたみたいだけど、個別ページから飛ばす必要ある？ -- &new{2007-11-17 (土) 19:25:17};
-ダンジョン一覧の貴重品欄、消した方が良くね？ 個別ページの情報と重複してるし表がごちゃごちゃしてて見辛い 出現条件の欄は・・・削らない方がいいかな？ -- &new{2007-11-17 (土) 15:09:34};
//-うｇつｊｈｔ７重ｊｙ７ｙｔｒぎぃんｈｙ７ｒｆるｊｊ９う９８８８８ｙｙｒ４えｄｔｙｊｇｖｃ -- &new{2007-11-18 (日) 10:28:28};
-配信ダンジョンの不思議なメールパスは載せたほうがいいんだろうか -- &new{2007-11-18 (日) 10:47:34};
--公的に発表されたんだから、別にいいんじゃね？ -- &new{2007-11-18 (日) 12:44:51};
---別にいいとか意味わからん。「載せた方がいい」のか「載せなくていい」のかはっきりさせろよ -- &new{2007-11-18 (日) 12:48:24};
---そんな事行ってないで載せて欲しい件・・・ -- &new{2007-11-18 (日) 13:37:49};
---↑↑ 普通に質問(載せた方がいいのか)に対し答え(別にいいんじゃね?)で十分理解できるだろ･･･ -- &new{2007-11-18 (日) 14:53:47};
---('A`)? 普通に「載せてよい」と理解したんだが…。 -- &new{2007-11-18 (日) 13:10:21};
---↑＆↑↑読み方によっては「公式で発表されてんだからいちいち載せる必要ないだろ」とも読めるわけで -- &new{2007-11-18 (日) 14:08:11};
---俺も、公式やだいすきクラブ行けば見れるからここに載せる必要はないと思う -- &new{2007-11-18 (日) 17:05:41};
---何のためのwikiだよ。そんな事言ったら攻略本に載ってる情報はここに載せる必要ないじゃん -- &new{2007-11-18 (日) 19:55:12};
---↑wiki見れる＝公式見れる≠攻略本見れる 公式と攻略本比べても意味ない -- &new{2007-11-18 (日) 20:01:18};
--とりあえず入れない理由はないと思うが。「いちいち載せる必要ないだろ」というのは攻略サイト&データベースとしての存在意義を否定しているように聞こえる。 -- &new{2007-11-18 (日) 20:42:43};
-今から「かしこさ」のグループ分けを攻略本準拠に大改造することにする。&br;出版社ごとに名称がバラバラなら統一する意味はないが、かしこさグループの&br;名称はどうやら全攻略本共通の模様なのでその心配はなかろ。 -- &new{2007-11-19 (月) 09:53:23};
--それは構わない…というか是非お願いしたいがポケモンの個別ページの修正も忘れないでな。 -- &new{2007-11-19 (月) 10:28:42};
--とりあえず一番ホネだったかしこさ・かしこさグループを大体修正完了。&br;大まかに言うと、''「A⇔D、B→G、C→F、E→B、F→H、G→C、H→E」''に変わった。&br;無論、個別のポケモンページとポケモン図鑑も今から修正していかにゃならんが、&br;もし手伝ってくれる人は↑↑の変更をメモってから取り組めばはかどると思ふ -- &new{2007-11-19 (月) 12:10:12};
---てことはH→Eでおｋ？ -- &new{2007-11-19 (月) 15:28:47};
---おお失礼、抜けてた。それでおｋ。 -- &new{2007-11-19 (月) 16:24:49};
--No.001〜100 を修正。これをあと4ページ＋個別ポケモンの各ページ全部修正となると、&br;結構気の遠くなる量よね。締め切りが間際に迫った同人関係者やプロ漫画家＆アシ一同みたいになっちまう。 -- &new{2007-11-19 (月) 17:21:53};
---ポケモン図鑑は任せていいか？個別ページはこっちでやってる。現在チルットまでは完了してる -- &new{2007-11-19 (月) 17:27:38};
---個別ページの修正完了。&br;図鑑は誰か頼む。携帯からだから字数足らないんだわ -- &new{2007-11-19 (月) 18:45:25};
---図鑑100まで埋めたけど、仲間の欄っているの？ -- &new{2007-11-20 (火) 07:07:34};
-敵の賢さの表見たが、サバイバルとコースかくにんとしりょくじまんを勝手に消さないでください。それと、すきまとおしは敵にも有効です -- &new{2007-11-20 (火) 22:10:49};
--前半は知らんがすきまとおし消したのは俺だわ。ゼロ北でも使われた覚えはないがコース確認OFFですきまとおしONのダンジョンはあるのか？ -- &new{2007-11-20 (火) 22:55:53};
---うらぎらないと同様に、「仲間」と「自分」に当たらなくなる。よって、トゲチックの専用どうぐなどで飛び道具を跳ね返すと、撃ち手の体を透けて向こう側へ飛んでいく。 -- &new{2007-11-20 (火) 23:02:42};
---ミス。トゲピーの専用どうぐ -- &new{2007-11-20 (火) 23:03:34};
---そんなケースがあったのか…盲点だった。だが本来の効果は発揮できず特殊な条件でしか働かないなら、誤解を招きかねないので消しても良くないか？それか注意書きを加えておくとか。 -- &new{2007-11-20 (火) 23:16:20};
---誤解を招きかねないのはわかるが習得している以上消す理由はないのでは？&br;というかこれに限らず議論もなしに自分勝手に変えていく奴増えてない？事後でも構わないから一言あるべきだと思うんだが… -- &new{2007-11-20 (火) 23:25:48};
---通路で挟み打ちを食らう →あなをほる →敵が直線技を打つ だと、すきまとおしの効果で反対側の敵をすり抜ける。正規の使用通りだし、特に注意書きもいらないと思う -- &new{2007-11-20 (火) 23:26:13};
---なるほど、消さなくても良さそうだな。相談しなかった事に関しては、ここに書いてもレスポンスがない事が多いからとりあえずコメントアウトで対処した。 -- &new{2007-11-20 (火) 23:30:29};
---あー、理解した。「すきまとおし」があると、自敵敵と並んでると飛び道具飛んできそうだからか。実際にはコース確認が働いてて、撃ってくることないのは今確認した。「コースかくにんもONなので、リーダーと敵の間にもう1体敵がいる場合は10マス技を使うことはない」っていうのはネタとして書いてあったほうが親切かもね -- &new{2007-11-20 (火) 23:35:38};
-「通信要素」のページが今のところ「不思議なメール」の紹介だけにとどまり、しばらく全く更新されていない。 本来の「通信要素」である、Wi-Fiともだちきゅうじょや、たんけんたいのまの敵の挙動（敵の連結技やかしこさも有効とかそんなの）をちょっち埋めていきたいと思ってる。 まだどこから手をつけて良いか決めてないので見出しだけの工事中だが、気が向いたら加筆頼んだ。 -- &new{2007-11-21 (水) 16:31:48};
--中途半端に追記してみたが曖昧な部分が多いや。不備があったら修正よろしく・・・ -- &new{2007-11-21 (水) 23:44:44};
-ダークライのページ直してて気づいたが、ボスフロアで出るポケモンの能力値、個別ポケモンのは全部間違っている模様。 -- &new{2007-11-21 (水) 20:50:56};
--ダークライまた直しておいた。ボスは通常のステータスとは違うんだから、今のがあってるので注意のこと。 -- &new{2007-11-21 (水) 22:16:20};
--間違ってるの根拠は何だ？情報源なければ荒らしとかわらないぞ -- &new{2007-11-21 (水) 22:20:19};
---攻略本にステータスが載ってる。9/13発売のにも載ってる。情報弱者なのはそっちです… -- &new{2007-11-21 (水) 22:26:06};
---むぅ、ヒードランから異常なダメージもらって、仲間にしてみたら「？」って事があったんだが、そういうことか。 -- &new{2007-11-21 (水) 22:33:10};
---防御200越えてたのにフリーザーからべらぼうなダメージをもらったのはそのせいか。載ってない攻略本もあるから修正できる人は修正よろしく。 -- &new{2007-11-21 (水) 22:34:41};
---↑↑↑なら最初にそれを言ってくれ。既存の情報を否定するならまず根拠が必要だからな。&br;あとはその攻略本があってるか実際に検証できればいいんだが…&br;それから情報弱者とは何だ？少なくとも「実際にそのLvでその値になることが確認された」という点においては全く非はないぞ。 -- &new{2007-11-21 (水) 22:38:16};
---そういや、使ってくるわざも固定みたいだな。カイオーガがハイドロポンプ使ってきたけど、仲間にしたカイオーガはハイドロポンプ覚えてなかったし。 -- &new{2007-11-21 (水) 22:41:01};
---↑再計算されるという可能性もあるな。ボスとしての能力が違うというならなおさら -- &new{2007-11-21 (水) 22:45:45};
---「実際にそのLvでその値になることが確認された」のは「仲間時の能力値」であって、該当ページの項目は「敵として出現したときの能力値」。「※加入時の能力値です」などの注意書きを添えていないのなら、落ち度は少しはあると思うが…。ダメージ計算式のひな形でもない限り、実プレイでは数値は割り出せなさそう。攻略本を信じるしかないかと。 わざは味方側と一緒の処理。レベル1から順に技を追加していき、技習得時に4つのスロットをランダムで上書き、ってのを繰り返してる（ゆえに高レベル習得のわざが残りやすい）。技固定なのは闇ディアルガだけで、ほかのボスは配信含め全部ランダムだったはず。 -- &new{2007-11-21 (水) 22:55:20};
---ってこたぁ、配信ダンジョンのボスのステータスは全部間違ってたって事か。とりあえず、消しといた。&br;しかし、配信ダンジョンのボスのHPが全部埋まってるんだが、誰がどうやって調べたんだか？ -- &new{2007-11-21 (水) 23:34:06};
---グラードンのHPを調べたついでに全員分調べておいた、方法はトップのコメント参照。 -- &new{2007-11-21 (水) 23:45:59};
-[[だけい>http://syawa.xii.jp/pokedun2/index.php?cmd=read&page=%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EB%A5%AC&word=%A4%C0%A4%B1%A4%A4]]。 主人公のかしこさ調べようとしたら、変更済んでる所と済んでない所がまざってるのね。変更中の欄があるなら、ここ（コメじゃないほう）に進行度書いてほしいす -- &new{2007-11-22 (木) 17:44:53};
--どこが変わってない？かしこさ、かしこさグループ、現存するポケモン個別ページあたりは全て変更済みのはずだが… -- &new{2007-11-22 (木) 18:49:18};
---「おうえん」持ちの主人公探してて、タイプEにいて、「主人公ポケモン・伝説ポケモンのグループ別早見表」みたら表が古いままでした。 -- &new{2007-11-22 (木) 19:20:54};
---あーわかった、変わってないんじゃなくて主人公枠のＥとＨが逆になってるだけだ。&br;ちょいエラー引き起こしたみたいなんで誰か入れ替えておいてくれ。 -- &new{2007-11-22 (木) 19:42:30};
---直した。ちょうど必要だった部分だけ、ピンポイントでズレてたんだなｗ -- &new{2007-11-22 (木) 20:07:36};
-どこにも書いてなかったようなので、小ネタにゆうばく持ち敵の回避テクを書いてみたのですが冗長になってしまった感じ。うまく書ける方いらっしゃったらお願いします。 -- &new{2007-11-27 (火) 14:55:27};
-↑未確認だが、道具を探して持ち帰る依頼に予めその依頼の道具を持って行き上記の種類がいる階層で穴ぬけすればタマゴ発生も可能かもしれない
--↑神。試してみたところ、チェリンボのタマゴを確認。
--例え依頼内容で目的の道具の落ちている場所が１０Ｆになっていても、予め道具を持って２Ｆで穴抜けして依頼を成功させた場合、２Ｆの出現ポケモンがタマゴに選別されるようになっていました。
--これを利用すれば、持ち物を持ち帰る依頼さえあればどこのダンジョンでも浅い階層で短時間にタマゴをもらったり、出現ポケモンが少なめの階層を選んで目的のポケモンを狙いやすくしたりもできそう。
--発案した者です。どうもまりがとう＾＾自分でも確認してみたところ、10Ｆでの依頼だけど５Ｆで穴ぬけして依頼達成したら、性別♂のポケモンが生まれたので間違いないかと
---タマゴページから移植。 【コメントアウトでは会話せず、編集者議論に書いてください】。それと、キザキ12Fを1F穴抜けし、デルビル→ラルトス→チェリンボと3体確認しましたが、【本家でタマゴ技があるポケモンは、ポケダンでも設定されている】でFAっぽいです。11/15の攻略本では、各社共通でこのタマゴ技が掲載されていないので注意(たぶん、意図した仕様ではない為だと思われる)。なお、9/13本では、チェリンボなどの何体かのポケモンのタマゴ技が載っています。 探索探索の難度上限は、飽くまで推測ですが★1くらいのもより
-↑を発案した者です（またか。失礼しました。以後気をつけますね。検証＆移植ご苦労様でした。 -- &new{2007-11-27 (火) 21:23:19};
--革命技発見乙です。 で、やっぱり★1までで、★2だと道具探索は出ない模様。磯の洞窟以降（ゼロ島含む）は全NGですね。橙色に変えちゃってもいいのかな？ -- &new{2007-11-27 (火) 22:11:14};
---と思ったけど、やっぱなし。 謎パーツ＆秘密石版は、道具持ち込みで即穴抜けしても解決扱いだった。ということは、全タンジョンでこのタマゴ技が使えるってことでいいのかな -- &new{2007-11-27 (火) 22:25:26};
-ニョロゾ、実用データなかったから消してたのにバックアップまで引っ張り出して作りなおすのやめてくれ。&br;あまりに鬱陶しかったから全部埋めておいた。 -- &new{2007-11-29 (木) 10:41:51};
--乙かり。 わざマシンの欄も、青○・赤○を適用してるのかな？ ○→●か◎あたりにしてくれると判別しやすいのだが、見辛くなっちゃうかな -- &new{2007-11-29 (木) 11:13:01};
--それをやった犯人だが、成長率を少しずつ埋めようとしてたが、結局出来なかった。いろいろと申し訳ない -- &new{2007-11-30 (金) 22:22:54};
-敵のかしこさですが、はんげきまで／わざだけ／ムラっけ以降と切り替わる境界があるので、並び順は変えないでくださいな。 -- &new{2007-11-29 (木) 23:07:31};
-フロントの同時刻コメントの方でしたら、まず胸に手を当てて落ち着いて。自分も煽りになってないか？と。実際に荒れていかない限りは実害ないのだし、荒れてくならそのときコメントアウトするなり。 -- &new{2007-11-30 (金) 12:13:31};
--コメント中にコメント先が消えてたよ…orz -- &new{2007-11-30 (金) 12:16:25};
--そういうのは形に残っているだけで迷惑だから余計なコメントを見つけた時はそっと削除が安全 -- &new{2007-11-30 (金) 21:23:09};
---問題は「情報を含む煽りっぽいコメント」なんですよね。単に消すわけにもいかないし、煽り部分だけ削るのも難しいし。 -- &new{2007-11-30 (金) 21:49:36};